Farmacèutics TGN | Una professió que va molt més enllà de la farmàcia comunitària

Show transcript

00:00:00: Aquest pròxim divendres, com cada vint i cinc de setembre se celebra el dia mundial del farmacèutic.

00:00:04: Una data per posar en valor una professió essencial dins dels sistemes sanitaris i descobrir tot el que hi ha darrere d'una figura que sovint associem només amb l'oficina de farmàcia Però la tasca dels farmacèutics va molt més enllà.

00:00:16: Des de la farmàcia comunitària a fins als hospitals, els laboratoris, la recerca o la indústria són professionals que treballen cada dia per garantir l'accés als medicaments, millorar els tractaments i contribuir a la salut de les persones.

00:00:27: Avui al podcast del Col·legi de Farmaceútics de Tarragona coneixerem la realitat!

00:00:31: de diferents perfils professionals d'aquest nostre territori.

00:00:34: Parlarem del seu dia a dia, de les seves responsabilitats, dels reptes de la professió i d'aquelles tasques que sovint són desconegudes per la ciutadania.

00:00:42: Ens acompanyarà en Cristina Guzmán, vocal d'oficina de farmàcia Marta Martín, vocal de farmacia hospitalària Mireia Carulla, vocal especialistes en laboratori, proves diagnòstiques i Montse Vivian, vocal D'Indústria Un recorregut per descobrir la diversitat d'una professió que té un mateix objectiu cuidar de la salut de les persones Ja arrenco saludant a dues dels nostres protagonistes d'avui, Marta Martí.

00:01:11: Hola, molt bon dia!

00:01:12: I Mireia Carulla, molt bones!

00:01:13: Hola, bon dia... Escolteu,

00:01:14: primer us pregunto les dues la mateixa pregunta perquè és el que comentava en l'inici.

00:01:18: Hi ha molta gent que, farmacèutic o asociada persona que tenen davant de la farmàcia però va molt més enllà.

00:01:23: Expliqueu-nos què feu en la vostra diàdia.

00:01:25: Bé, jo, que soc la Marta, sóc farmacêutica d'hospital i nosaltres bàsicament el que intentem és que el pacient mentre està al hospital rebil tractament més adequat amb les seves dosis i en una manera més segura.

00:01:40: Fem varietat d'activitats des que revisem tots els tractaments de tots els pacients, al·lagorem medicació que necessiten perquè necessiten elaboració pròpia des del servei de farmàcia com són quimioteràpies... nutrició per entrar a l'ambena, fórmules magistrats que és per exemple un nen que necessiti un medicament que no està comercialitzat en el mercat.

00:02:00: Doncs a partir dels comprimits li fem un xerop per exemple i després gairebé estem amb encircuit de tot el medicament des de la adquisició fins a la dispensació del medicament a tots els pacients que estan ingressats al hospital.

00:02:13: A més fem altra feina que no es veu treballem amb controls de qualitat protocols formem nous formacèutics d'hospital i tot ho fem molt amb equip treballem molt en equip i juntament també amb metges infermeres.

00:02:26: Mireia, explica'ns una mica el teu sector

00:02:28: Jo també treballo a l'hospital, però concretament al laboratori d'anàlisis i el que fem nosaltres és rebem les mostres dels pacients sobretot monstres de sang, però també monstros d'orina o d'altres fluïts biològics.

00:02:39: I les analitzem.

00:02:41: Apliquem les tecnologies que disposem en el laboratori, a partir del resultat el que farem nosaltres és demetre una informa que ajudarà al clínic arribar un diagnòstic o valorar el seguiment d'alguna patologia en concret o veure si realment s'ha arribat la curació Ja siguin proves de sang comedit o proves de microbiologia, de cultius.

00:03:02: Tot això és el que fem també en el laboratori.

00:03:05: Evidentment també formem personal i també fem una tasca de recerca conjuntament amb clínics de l'hospital majoritàriament.

00:03:14: Pel que t'expliqueu les dues, al final teniu una tasc absolutament clau en contribuir amb la vostra feina entre bastiós.

00:03:20: Una tasca que no es veu en les decisions que es prenen els metges.

00:03:25: Sí, sí.

00:03:26: De fet es creu que el xicenta-six per cent de les decisions clíniques que es prenen és en bàsic els resultats del laboratori.

00:03:32: És a dir això està descrit la literatura, vull dir que sí.

00:03:36: Entenem que segur que us ha passat vosaltres?

00:03:37: Que quan dieu que sou farmacèutiques la gent amb qui no teniu el propus pregunten i en quina farmàcia treballeu com se'ls expliquen aquesta gent que esteu fent una cosa molt diferent al que la gent té al cap

00:03:47: Moltes vegades, quan expliquem què som, els farmacèutics d'hospital hem d'explicar el mir de mitges però és el fil del farmacéutic.

00:03:55: Això és molt típic explicar-ho d'aquesta manera.

00:03:58: El farmacêutic d'Hospital gairebé ningú el coneix i millor sempre estem en un soterrani a la menju.

00:04:04: I sí que és veritat que a més només es pensen que estem dispensats amb medicació, que hi ha pacients que venen a recollir medicació O bé que preparem medicació, però no entenen què vas prendre en decisions juntament amb els mitjans.

00:04:18: A mi m'enfermaria amb analistes perquè hi ha comitès i comissions conjuntes per decidir quin és el tractament amb la medicina que ve actual personalitzada doncs per decidirem les característiques del pacient quins és el millor tractament?

00:04:31: I ho fem tot conjuntament.

00:04:33: Us vull preguntar una mica en aquest sentit.

00:04:35: Estem en un moment de molts canvis, de la arribada moltíssima tecnologia.

00:04:39: Esteu en un sector on això avança tot molt ràpid cap on creu que camina el futur de la vostra protecció?

00:04:45: A nivell laboratori ja ho he notat des que vaig començar a estudiar en el camp del laboratori, l'automatització i l'aplicació de noves tècniques sobretot amb base genètica, tota la sequenciació d'última generació ha avançat moltíssim.

00:04:58: Les màquines cada vegada el que permeten són analitzar més número de mostres en el mateix temps o sigui que pots absorbir moltes més mostres... menys temps, això sí que ha avançat moltíssim.

00:05:09: I ara també es permet fer anàlisi d'imatges gràcies a l'intelligencia artificial.

00:05:14: Abans tu estaves en el microscopi i miren les imatges.

00:05:16: Ara ja és un ordinador que filtra les imatge, et senyalen les cèl·lules possiblement patològiques, sí que han avançats moltíssima.

00:05:23: És una eina que la veritat és que ens ajuda molt en el dia-a-dia del laboratori en concret

00:05:29: i en la part de farmàcia hospitalària, la robotització ha ajudat a que l'elaboració sigui molt més precis amb quimioteràpies, que ens ho podem confondre en cap moment en la preparació està tot robotitzat gairebé.

00:05:40: És veritat que la intel·ligència artificial ha arribat per revolucionar el món de la sanitat considero quan revisem tractaments pots detectar interaccions no alfàrmacs que estiguin incompatibles o que estiguin contraindicats en la situació que està ingressant al pacient actual però sí que és veritat A part de tot el que és bé, no hem d'oblidar la perumana quan a les farmacèutics perquè tenim molt de contacte amb el pacient i ella el que necessita és que sigui escoltat, que entengui quin tractament ha de rebre, amb quines dosis... Per què es rep aquell tractament?

00:06:14: Perquè és important al final aquesta perumada i no oblidar-la que només... Tot això ens ajuda, però no hem de oblidar que és el pacient al nostre centre.

00:06:22: Us vull preguntar per aquesta para humana perquè és un sector en què a vegades es fa complir precisament arribar al pacient i fer-li entendre què està aprenent, per què es va estar aprenant, fer-l'hi veure que allò que es prendrà no li afectarà negativament com vença vegades a molta gent?

00:06:35: Com s'aconsegueix tot això?

00:06:38: Doncs amb molta paciència, escoltant molt els pacients, tenir temps per ells... i dedicar-nos a explicar-los, a reforçar-li si cal fer trucades, fem videotrucades actualment a través dels hospitals que ens ho permeten.

00:06:56: Els visitem tantes vegades com necessiten, els reforçarem l'adherència... la veritat és que intentem... I molt treballant equip!

00:07:06: És molt important que la infarmeria, els mitjans i nosaltres anem tot en un conjunt perquè tots anem a donar la mateixa informació i donarem una informació contradictòria.

00:07:18: Jo en el meu cas directament amb els pacients no tenim tant de contacte, nosaltres sí, però nosaltres amatem l'informa dels resultats i és al clínic després el que ell explica els resultats en el pacient.

00:07:27: O sigui que tenim contacte, doncs això m'informaria evidentment de cara a l'extracció de les mostres que les extraguin d'una manera correcta perquè això sí que pot afectar un resultat bàlid o no i al malclínic també estem sempre estretament en contacte del de quina sospita diagnòstica té ell, nosaltres podem fer una determinada anèl·litca o una determinable prova o no però de cara als pacients sí que és veritat que en el nostre camp... No ho estem tant.

00:07:51: Heu parlat les dues quan heu explicat que una de les parts que feu és formar, ajudar a formar la gent que entre.

00:07:57: Aquí el territori també és del mateix col·legi i s'ha insistit molt en la necessitat que hi hagi aquests estudis aquí.

00:08:02: Com se'ls explica?

00:08:03: I expliqueu-nos també una mica el vostre procés des que us va començar a farmar on ho vau fer, quants escolls, quina part i quin sector d'aquí una branca de farmàcia avui dedicar-me.

00:08:13: Expliquem-nos una mica tot això Què us trobeu de la gent que ve?

00:08:16: Des d'on venen, què opinen del fet que aquí encara no hi hagi res concret per formar-se.

00:08:22: Quan vaig començar a estudiar farmàcia, la meva especialitat, que és anàlisi clínic, la desconeixia.

00:08:29: Començant per aquí i llavors crec que és molt important que ja durant la carrera, durant els teus primers estudis, et comentin quines opcions laborals tens perquè sí que és veritat que tu estudies farmàsia i el primer que et diuen és això, quin ofici n'aniràs o tens oficina de farmàs?

00:08:42: No, jo no tinc ofici na farmàs i la meva intenció no és treballar... Ai doncs què faràs!

00:08:48: Des de la farmàcia hospitalària, des del laboratori clínic, des de la microbiologia hi ha moltíssimes sortides i crec que des del moment de la carrera és important donar a conèixer totes aquest ampli ventall de possibilitats que tenen.

00:08:59: Després sí que és veritat que tens l'opció el FIR, que és la residència, la especialització... A un pots hi ha també optar a diferents especialitats.

00:09:09: Cada vegada no han sortit de noves, va sortir rediterària fa temps... Ara ho hem fet genèticament.

00:09:18: S'estan cada vegades tendits més cap a una especialització, sí que és veritat.

00:09:22: Però falta molta coneixement.

00:09:26: Sí la veritat és que durant la carrera el que comentava la meva companya Molts vegades fins que arribes al final no apareix una acadèmia que et diu, mira, que ho pots fer el FIR.

00:09:37: És una mica d'aquesta manera... Sí que és veritat que el FIR és complicat perquè el final és una oposició i hi ha molta gent que s'hi presenta per poques places.

00:09:48: Jo, per exemple, vaig fer la... El FIR a joventidrés però aquí, per ejemplo, doncs no hi ha facultat a Tarragona actualment encara Doncs de Barcelona venia molta gent, o del València també hi havia molta gent a fer el fir.

00:10:06: I ja després per circunstàncies vaig quedar aquí i la veritat que és molt contenta i crec que és un món desconegut per molta gent que estudia la carrera... que és important que el coneguin.

00:10:19: Sí, passen tota la societat però a nivell de la carrera també sembla que l'oficina de farmàcia sigui... i no, hi ha moltíssimes sortides a l'hora dels estudis de farmàsia.

00:10:30: Marta Mireia, per acabar coincidint amb que el prop cimdivèndria serà aquest dia un dia al del farmaseòtic, dieu-me una cosa en concret que us agradaria que la població entengués millor de què és la profeció del farmaceòtic?

00:10:43: Jo crec

00:10:44: que...

00:10:45: Els farmacèutics estem en molts àmbits, com hem dit, amb l'oficina de farmàcia, hospitals, salut pública, universitats... però tots el que busquem és vetllar i construir per la salut dels pacients.

00:11:00: I en quant al món de la farmació hospitalària, és important que la gent conegui que hi ha un farmacèutic que forma part d'aquest equip assistencial més encara amb aquesta medicina personalitzada i tan complexa que ve... que el que volem, al final, és que els fàrmacs que s'adonen als pacients siguin més eficars, el més segur i que ens adaptem al pacient cent per cent.

00:11:21: Sí, jo crec que tenim una professió que tenim la sort És molt àmplia de coneixements, vull dir que ens abarca.

00:11:29: L'objectiu és ballar per la salut del pacient i quedar-hi a la farmacèutica hi ha una persona molt formada que té un ampli coneixement, des del medicament evidentment però des de la biologia humana, de la microbiologia, l'àmbit hospitalari... Crec que és important que ho sàpiga.

00:11:48: A part de tenir coneiximent del medicaments té molt més coneiximents

00:11:52: Doncs Mare de Martín, Mireia Carolla moltíssimes gràcies per atendre'ns.

00:11:55: Per parlar amb nosaltres, per la vostra tasca i que vagi molt bé.

00:11:58: Moltes gràcies.

00:11:59: Molt gràcies

00:11:59: a vosaltres.

00:12:07: Tenim també amb nosaltres com us comentàvem a la Cristina Godman i a la Montse Vivian benvingut des dels dues.

00:12:12: Gràcies.

00:12:13: Gracias.

00:12:14: Escolteu, us faig la mateixa pregunta inicial que les vostres dues companyes al final quan parlem d'una profeció de farmacèutica no la gent pensa en l'oficial de farmàcia, en la persona que té davant sempre del mostrador... però molt sovint m'ho volen més enllà.

00:12:26: Hi ha molts espais, molts altres perfils que no es veuen el dia a dia.

00:12:30: Expliqueu-nos una mica què feu en el vostre dia a día i quina és la vostra posició?

00:12:35: En el meu cas sóc aquesta persona darrere del taulet ja a la farmàcia, llavors sóc la cara visible.

00:12:41: És veritat que després de darrer del taulell també passa moltes coses, però tot comença quan un medicament que té amb els nostres mans ve de la indústria, que és precisament on està la Montse, que són les primeres fases... de la cadena del medicament i hi ha coses, potser encara més desconegudes.

00:12:58: Ens expliquem el teu perfil.

00:13:01: Jo treballo a la indústria farmacèutica.

00:13:04: Estic principalmente en les àrees de registres que seria tota la fase en què es fa la documentació de qualitat, seguretat i eficàcia del medicaments.

00:13:17: Llavors es registra l'agència espanyola al medicament després hi ha tot el que és la garantia de qualitat en tota la cadena de suministre, des de fàbrica fins a que arriba al client i després tot el control, la vigilància del medicament on cop està el mercat.

00:13:38: La vigilància per controlar efectes adversos, tota la seguretat

00:13:45: Passem parlant des de la cerca fins a fabricació, el control de qualitat.

00:13:48: Hi ha moltíssims passos abans que un medicament pugui arribar al client.

00:13:52: Moltíssim, realment hi ha molts camps en què el farmacèutic està allà d'aquests passos i

00:13:59: el medicament és un producte supercontrolat.

00:14:02: Cristina,

00:14:02: expliquem-te una mica perquè m'ho comentaves a l'inici.

00:14:05: La gent us veu darrere del taulell molt sovint.

00:14:08: A molts llocs és també una manera de anar a consultar el farmaceútic però hi ha moltes coses, hi ha molta feina també en el dia a dia d'una farmàcia.

00:14:16: Sí, a la farmàcja rebem els medicaments que ja venen amb unes garanties de la distribució farmaseòtica, que és molt regulada i prèviament de la indústria farmaceòtic, que està superreguladíssima... I nosaltres el rebem al medicament amb perfectes condicions o això hem de vetllar per això, i l'hem demagatgem allà també... Verificar que es segueixen les correctes temperatura, humitat.

00:14:42: Que hi ha un cert ordre neteja i tot això també vegem.

00:14:45: També inspecció, també ens ho vigilen quan venen a les farmàcies.

00:14:50: I després tenim la responsabilitat que som l'última fase, són les últimes persones... els professionals sanitaris o farmacèutics que tenim al medicament i que l'entreguem el pacient, que era de consumir.

00:15:00: Llavors això també és una responsabilitat.

00:15:02: I llavors intentem més cada vegada que entreguem, que dispensem un medicament, donar les explicacions, resoldre dubtes, verificar que les prescripcions dels metges estan ben fetes... O sigui, el medicament és una prescripción, doncs donant les indicacions perquè la persona em faci un bon ús.

00:15:18: Tenim aquesta responsabilitat també

00:15:21: Monse, li comentava també abans a la Mireia i a la Marta segurament moltes de les farmacèutiques que treballeu no tan a prop del pacient quan dieu que sou farmacètics us ho hauran fet la pregunta en quina farmàcia estàs.

00:15:35: Moltes vegades que això passa com se'ls ja explica la feina que fas?

00:15:38: I què ser farmasèutic va molt més enllà des d'això

00:15:41: Sí, sí.

00:15:41: Realment és una pregunta freqüent perquè dius que no tens farmàcia.

00:15:46: És frecuit.

00:15:47: Bueno, sí llavors no els expliques en els camps en què treballes tot el que hi ha abans de calmericament arribi a la farmàstia i realment són moltíssims perquè abans ja no m'han anat uns quants però també hi ha el control de qualitat l'anàlisis però per exemple en lo que es la basant de marketing total compliment d'enormativa la Cristina està superregulat tot el medicament.

00:16:14: Aleshores, per exemple també vigilem perquè tota l'informació i la promoció del medicament compleixi normativa, realment l'abast és enormit.

00:16:27: Això ja quan el medicàament està desenvolupat... Sí, com?

00:16:30: També hi ha la fase que hi ha farmacèutics en la fase de desenvolupament,

00:16:33: no?,

00:16:33: la investigació, els assajuts clínics, ho dic al final, si es veu una molècula troba una mol·lecula aquest té un efecte terapèutic, no?

00:16:42: S'han de fer tots els estudis.

00:16:44: S'ha de trobar quina forma farmacèutica és la més eficient o quines posibilitats hi ha i això registrar-ho i al final són moltes fases i el farmacéutic és el professional del medicament en totes les seves fases.

00:16:58: Cristina, tu al final sí que pots respondre a aquesta pregunta.

00:17:00: Ets cara visible.

00:17:02: Expliquem una mica l'importància de la relació amb el pacient del fet d'anar molt més enllà de venir a buscar un medicament amb el dones i marxos sinó de fer-li entendre per què se la depèn, en quines dosis perquè allò li anirà bé i no malament que hi hagi molta gent amb aquest tècnic de reticència i alguns medicaments.

00:17:18: Sí, realment la farmàcia comunitària, la farmacia de carrers, a part més bonica i segurament tots els que estem a les farmàcies ens agrada més és el contacte directe... amb les persones, amb el barri.

00:17:30: I a vegades no dispensem només medicaments a les farmàcies, també a vegada simplement donem un consell o ens fa una pregunta i intentem contestar o dispensen productes afins com poden ser d'higiene dental, de cosmètica... Però lo bo és que podem tenir com una visió global de la salut i potser que tu et vulguis prendre les tonnes vitaminas o un compliment alimentari però amb la medicació que estàs present doncs no et va bé Podem ajudar, no?

00:17:59: Com a vocal d'industria esteu en un sector al farmacèutic en general... ...en el que tot evoluciona molt ràpid.

00:18:04: A nivell tecnològic amb l'arriba de la intel·ligència artificial... ...quins són els reptes des de la teva oposició i quines coses heu notat que evolucionen més ràpit en el sector?

00:18:14: Realment sí, la inteligencia artificial està sent un repte perquè no ens podem baixar d'aquest tren, s'ha d'estar.

00:18:26: I a més ja s'està utilitzant i s'utilitzarà molt més en el desenvolupament de nous fàrmacs.

00:18:33: En diferents tipus de fàrrmacs, eh?

00:18:38: I si realment és complexe i s´ha d´estar molt especialitzat en aquest camp i si és dins just la investigació posada a l'IA... Té un paper molt important.

00:18:51: Cristina, ho noteu també en qualsevol dels àmbits en què treballeu l'arribada d'aquestes tecnologies?

00:18:57: A veure la farmàcia potser no es veu tant directament però és una eina més que podem utilitzar els professionals i que segurament aplicacions, la recepta electrònica, les bases de dades, totes aquestes eines informàtiques, segurament cada vegada faran servir més la intel·ligència artificial per donar-nos... més informació, poder fer consultes al moment i que t'ho contestin.

00:19:23: Hi ha una altra part dins ara mateix del sector i especialment el nostre territori que és la part de la formació dels més joves segurament vosaltres ho heu trobat també parlant amb gent que acaba d'entrar o que està començant ja a treballar des del mateix col·legi s'ha parlat de la necessitat que hi hagi aquí el territori formació en farmàcia com veieu el sector en aquest sentit?

00:19:46: Jo crec que és una opció estudiar farmàcia, perquè té moltes... No només a la farmàsia.

00:19:52: La gent es pensa que no es pot treballar a la Farmàcia però hi ha moltes posicions i possibilitats de treball quan ets farmacèutic.

00:19:58: Possibilitats laborals en l'industria, en un hospital, en els àrees clíniques, en la distribució.

00:20:05: I a més a més hi ha llocs específics en el mercat que són reservats per al farmaceútic.

00:20:11: L'elaboratori farmacètic hi ha un director tècnic farmacêutic A la distribució farmacèutica hi ha d'haver un director tècnic farmacéutic d'aquells magatzem.

00:20:21: A la farmàcia hospitalària hi ha de haver farmacêutics, a les farmàcies de Crayeve farmasèutics és un títol que té ser valor.

00:20:28: Un moment en aquest sentit el fet de fer-li entendre també la gent jove, la gent que li pugui interessar a fer farmàcil, que pugui saber que hi ha moltes branques a les quals et pots dedicar a estudiant farmàstia i no només... a una farmàcia, sinó que hi ha moltíssimes sortides.

00:20:39: Abans ho comentaven també les companyes, fins i tot fins que has passat el primer any d'estudiar no t'ha acabat explicant que hi han moltíssimas opcions.

00:20:48: Realment és el més búnic de la farmàciar perquè no sé si hi ha molts carrers que tenen aquesta versitilitat.

00:21:00: Si primer et penses que només és a la farmàcia, dius-me'n que em donen el medicament fabricat i el veng.

00:21:08: L'inici no veus què es pot fer des de quan s'estudia la carrera.

00:21:14: Però els camps són tan diversos... I cap moltíssimes... gustos de les persones, no?

00:21:26: Vull dir que hi ha... potser el

00:21:28: que li agrada és

00:21:29: màquina.

00:21:29: Hi ha gent més científica

00:21:29: i més social.

00:21:31: La indústria, el que l'hi agradi, sí.

00:21:32: Més social.

00:21:33: L'hi agraden laboratori com a la indústeria.

00:21:35: Perquè

00:21:35: és això, inclús, no hem parlat però igual, inspecció...

00:21:39: A l'administració,

00:21:41: salut pública...

00:21:43: Vull

00:21:43: direi que és carrer, l'alminès superversàtil.

00:21:45: És difícil que estudiïn formació, no té una ubicació, que t'agradi perquè hi ha moltes opcions.

00:21:53: Hi ha part d'acabant, coincident que el pròxim divendres és aquest dia a l'any del fàrmacèutic.

00:21:57: Què us agradaria una cosa en concret?

00:21:59: Que la població tingués clar que suposa la vostra tasca, al ser farmaciàutic?

00:22:06: Jo, en el cas de farmaciòtic i de la farmacia comunitària, reivindicaré que som el primer professional sanitari, el més accessible vull dir... i que poden entrar a les farmàcies per fer preguntes o consultes, no cal que comprin res.

00:22:20: No cal que demanin cita prèvia... I llavors estem cantonada gairebé en alguns pols mopetits i a farmàcies que se'n recordin de nosaltres.

00:22:28: També amb els pacients com les autoritats del sistema sanitari, que s'aprofiti de nosaltres que estem molt propers a la ciutadania.

00:22:38: Doncs des de l'industria jo crec que... El missatge que ha donat és que, principalment, totes les accions que fem és per batllar per la seguretat del pacient.

00:22:52: Aleshores sempre estem enfocats en això, tant si parlem de promoció com si parlim de fabricació o de qualitat.

00:23:03: Sempre l'objectiu és la segura de pacients.

00:23:06: Doncs bon dia, Cristina.

00:23:07: Moltíssimes gràcies per passar aquí, per parlar amb nosaltres, per la vostra tasca i que vagi molt bé.

00:23:12: Gràcies!

New comment

Your name or nickname, will be shown publicly
At least 10 characters long
By submitting your comment you agree that the content of the field "Name or nickname" will be stored and shown publicly next to your comment. Using your real name is optional.